Auteur Sujet: Fansub raton-laveur.net  (Lu 269 fois)

psp

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Fansub raton-laveur.net
« le: 04 juin 2011 à 04:43:34 »
Vous le savez déjà, je suis d'avis que rien ne justifie la diffusion illégalement gratuite d'oeuvres que nous aimons. Aucun argument n'est valable, du lâche qui vole ses jeux sur le Net mais ne pousse pas son raisonnement jusqu'au bout en volant le reste de ses "nécessités" matérielles à l'abruti profond qui pense que ses fansubs sont de meilleures publicités pour sa série favorite qu'une diffusion à la télé ou une disponibilité sur les rayonnages de grands magasins nationaux. D'ailleurs, il est toujours bon de rappeler que l'unique but de l'invention des fansubs est de promouvoir des animes qui n'auraient autrement aucune chance d'être officiellement importés. Non, ce n'est pas pour "essayer avant d'acheter". Non, avoir des Petaoctets d'animes sur ton disque dur ne fait pas de toi un otaku. Et non, tu ne sers aucunement ta putain de "cause" en rippant les MP3 de la série pour en faire une sonnerie de portable.
C'est dans ce genre de comportement lobotomisé qu'on fait la différence entre les fans et les cons. Les premiers ont bien compris que la japanime en France ne redorera son blason (quelque peu terni par Dorothée, même si TF1 a quand même davantage servi les animes qu'il ne les a desservis) qu'en démontrant que les gens en veulent. Quand on aime un manga, on l'achète. Quand on apprécie qu'une chaîne de télé passe un anime, on se pointe sagement devant le poste pour prouver qu'il y a une audience. Et quand un éditeur a fait l'effort de massivement publier la série qu'on aime, avec une énorme campagne de pub et un travail de qualité, on les rémunère avec son porte-monnaie.

Ca vous semble logique ? Venez que je vous fasse un bisou, je vous aime. Vous avez l'impression que je radote, à force de répéter que le seul langage dans ce monde capitaliste est celui de l'argent ? C'est vrai, mais il semblerait que les cons (vous savez, l'opposé des fans dont je parlais plus haut) ne l'aient toujours pas compris. Ben tiens, justement ; vous n'êtes pas d'accord avec ce que je viens de raconter ? Ca tombe bien, je viens de vous trouver des copains. Enfin, c'est Rukawa qui les a trouvés, hein, moi je fréquente pas ces gens-là.

L'histoire est vieille comme le monde : des morveux qui ont encore des choses à apprendre de la vie publient leurs traductions pourraves de Naruto à partir de scans tout aussi pourris, fautes de grammaire ajoutées en sus. Le gentil éditeur Kana qui fait du bon travail leur envoie un mail très poli pour leur rappeler qu'ils ont les droits, que la série est trouvable officiellement dans toutes les bonnes crèmeries, et que leur bricolage est inutile, nuit à leur travail, en plus d'être illégal. Là où ça devient comique, c'est que leur réaction a été de leur répondre avec un long courrier ouin-ouin écrit en petit-nègre et bourré de fautes, d'envoyer des mails de protestation (j'ai d'ailleurs profité de l'occasion pour envoyer un mail de félicitations)... et de boycotter les mangas Kana. Ah oui, ils continuent à héberger scans traduits, épisodes de l'anime (également trouvable en DVD chez nous et diffusé sur GameOne) et MP3 des CD audio. Résumons :
- ils aiment Naruto, mais
- ils volent le manga, l'anime et les CD de Naruto, et
- ils veulent pousser à la faillite la compagnie qui importe officiellement Naruto.

Tu parles d'une chirurgie du cerveau. Et ça ose s'autoproclamer fan ? Ca ne m'étonne pas qu'on surnomme "narutards" cette f(r)ange d'otaques à deux balles. Leur deuxième mail adressé à Kana est fleuri en menaces et insultes. Aux dernières nouvelles, ils cherchent à délocaliser leur site web (hébergé chez Free) vers la Suisse, pays de la neutralité, du chocolat, de la montre, du couteau, du fromage, de Midori et du Naruto non licencié. Euh, pourtant Kana vend ses mangas en Suisse, non ? N'allez pas le leur répéter, ils sont trop occupés à écrire leur rédaction de français (qui doit probablement avoir pour sujet "racontez une aventure qui vous est arrivée").



Mais le point d'orgue de cette abyssale connerie reste quand même leur lettre envoyée à Kana - j'ai lu des trucs mieux écrits dans mes potages de pâtes-alphabets :

Nous avons bien reçu votre mail et par la même occasion votre requête de voire disparaitre de notre site les scantrad de Naruto.Nous comprenons votre position, mais malgré cela que ce soit pour nous ou pour le lecteur manga lambda, cette position choque.

Le "lecteur lambda" que je suis te pisse à la raie. Apparemment, on a le choix entre être "nous" (mais je préfèrerais me les bouffer en salade plutôt que d'être assimilé à ces taches), et être "lecteur lambda". En même temps, c'est vrai que je ne lis plus Naruto depuis, pfouuuu...

Bien que légalement vous soyez dans votre droit complet et que vis à vis de la Shueisha et de Monsieur Kishimoto nous paraissons comme fautifs, je ne pense pas, et corrigez moi si je me trompe, que l'achat d'une license pour la reproduction en France fasse de votre maison d'édition le représentant juridique légal de ladite maison Shueisha. Il serait donc logique selon cet état de cause, que l'entreprise Shueisha ou son représentant juridique légal nous contacte directement pour nous faire parvenir leur mécontentement.

Corrigeons-les puisqu'ils se trompent : "monsieur" ne prend pas de M majuscule, "corrigez-moi" prend un tiret, "licence" s'écrit en français avec deux C - mais à force de pomper leurs traductions sur celles des américains, ils doivent bien finir par s'embrouiller. Et comme tout achat de licence, Kana se tient garant du respect des droits d'auteur sur les territoires qu'ils couvrent. Cette situation avait précisément été pointée par Pirates Mag' n°17, quand Game Fan n°5 avait publié un fanart de Naruto en couverture mais en précisant les droits japonais en bas de page... alors que la propriété intellectuelle française appartient à Kana/Dargaud. Raté, essaie encore.
Mieux encore : ils sont persuadés que Kana n'a pas les droits sur les scans japonais, et qu'ils ne seraient donc astreints qu'à une demande d'arrêt de la part de la Shueisha, maison d'édition au Japon. Sauf que là encore, c'est bidon : Kana pourrait publier en France le manga japonais tel quel si l'idée lui passait par la tête, et même sans cela, le simple fait de publier les scans de chaque page constitue une copie non autorisée, puisque dépassant largement le cadre de l'usage individuel ou l'extrait pour citation. Et les lois sur le copyright, elles, sont internationales... C'est pour ça que les fansubs et scantrads sont illégaux mais restent tolérés par certains éditeurs dans le cadre d'oeuvres non licenciées. Même joueur, joue encore.

Quoi qu'il en soit, le problème de fond n'est pas là. Je me rappel une époque ou votre maison d'édition en était à ses balbutiements et cela malgré certaines bonnes licences, vous étiez très loin de votre état actuel. [...] si Naruto est une référence en France aujourd'hui, ce n'est surement pas grâce à vous. Tous les plans marketing et autres campagne de publicité ne viendront pas à bout du fait que la communauté scantrad et fansub française est sans conteste l'instigateur des références d'aujourd'hui et de demain.

Yeah ! Mon chan IRC de fansubs a constamment 300 users connectés, et ce ne sont pas vos énormes silhouettes en carton "Naruto" dans les Auchan et les Carrefour qui pourront concurrencer notre force de frappe médiatique ! Les éditions Dargaud ne pèsent rien face à nous ! Si vous n'aviez pas diffusé Naruto sur GameOne, on aurait fait une opération-suicide dans leurs studios pour diffuser un de nos divx ! Sasuke54763 et Alex_du_13 avaient déjà élaboré un plan pour entrer dans leurs bureaux en se faisant passer pour des éboueurs auprès de la standardiste, mais ils n'osaient pas le mettre en pratique parce que c'est une fille et qu'ils n'ont pas adressé la parole à une femme depuis qu'ils ont joué à camion-pouêt-pouêt avec leur grande soeur. Bon, c'était il y a sept ans déjà, mais ils pensent qu'ils y arriveront un jour. D'ailleurs, leur stratagème était justement de jouer à camion-pouêt-pouêt avec la standardiste.

J'irai même plus loin et cela sans peur de me tromper dans mes propos. La communauté scantrad et fansub à fait du marché de la japanimation et des manga en France ce qu'il est à l'heure actuelle.

Ouais. Avant les fansubs et les scantrads (qui n'ont commencé à apparaître en français qu'aux alentours de 2001), personne ne connaissait la japanime. Hein ? Le Club Dorothée ? La Cinq ? AK Vidéo ? Glénat ? Tonkam ? Player One et Manga Player ? J'étais pas né, c'est quoi tout ça ? Si la communauté des fansubs et des scantrads a fait quelque chose de bien en France, ce n'est sûrement pas en faveur de l'orthographe et de la grammaire.

Profiter du travail déjà accompli par des fans et ensuite, sous couvert de la législation leur demander tout bonnement de ne plus réagir comme des fans tiens vraiment de l'abération plus qu'autre chose.

C'est vrai, un fan n'achèterait jamais le moindre manga. Pomper des divx et des MP3, ça c'est du vrai fan. Coupez leur connexion à Internet et ils oublient comment respirer.

Comprenez bien qu'en vue du prix relativement élevé des mangas et l'age moyen de vos lecteurs sur cette série, il est normal de vouloir voir avant d'acheter.

C'est vrai, GameOne a beau être trouvable sur CanalSat, TPS, Freebox et bouquets ADSL, c'est pas facile de la regarder. Non, sérieusement : vous avez vu Level One et les chimpanzés de laboratoire qui l'animent ? Vous avez vu le star system prétentieux de la Game Zone ? C'est vraiment pas facile de regarder cette chaîne.
Prix élevé des mangas ? C'est bizarre, j'ai l'impression d'avoir déjà entendu cet argument en faveur du piratage informatique : "j'ai déjà payé une fortune pour avoir un péc'est de gamer, pas question que je paie des jeux, j'ai pas assez d'argent !" Alors pourquoi t'être acheté un ordi en premier lieu, imbécile ? "Voir avant d'acheter" ? C'est vrai que les mangathèques françaises devraient faire comme chez Junku et tout mettre sous cellophane, histoire qu'on ne puisse plus feuilleter le moindre livre. "Prix élevé des mangas" ? Pour Tonkam ou Generation Comics et leurs tomes à 10 €, passe encore, mais les Kana à moins de 6 € ? Ils se foutent de qui ?

Votre Maison d'édition et sa plateforme de distribution sont des plus respectables et le terme "indépendant" peu encore être apposé dans votre cas.

Euh, ils savent que c'est Dargaud qui est derrière Kana ? Apparemment non. Je suis pas du genre à souhaiter les procès, mais le jour où ces abrutis se retrouveront face à leur équipe juridique sera si beau que j'en oublierai de me masturber. Comme je sais que ce jour n'arrivera pas, je ne prends pas trop de risque, mais c'est l'intention qui compte.

Kana leur a répondu poliment par un copier/coller, ce qui est quand même la norme - ils ont mieux à foutre que de s'engager dans une flamewar avec des kevins. Meilleur passage de leur deuxième réponse à Kana :

Nous ne vous écouterons pas et nous continuerons comme avant, sauf que désormais nous allons apprendre à nos visiteurs à vous haïr, et qu'ils n'achèteront plus vos tomes, car apparement, vous pensez que vous seul avez le pouvoir, et que nous, nous achèterons vos mangas... Or, vous vous trompez

Peut-être que c'est parce que je n'ai pas le cerveau d'un pancake, mais je n'arrive toujours pas à comprendre quel intérêt ils ont à menacer l'éditeur d'une oeuvre qu'ils "aiment". Qu'ils aiment tellement, en fait, qu'ils ne veulent surtout pas la financer ou la supporter. Et ils revendiquent le droit de la voler. Le monde dans lequel ces gens vivent doit être vraiment beau. Il paraît qu'il n'y a jamais de pluie au-dessus de Connard City.  http://www.raton-laveur.net/post/1090

Hitochen

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« Réponse #1 le: 04 juin 2011 à 10:15:10 »
1 --->  C'est qui lui ?

2 ---> C'est de la pub pour kana ?

3 ---> On m'a déjà ban pour avoir raconter moins de connerie que ça !

4 ---> Il parle que de naruto, ce mec est culturellement mort ...

5 ---> euh ...mi jte dis du brin !
« Modifié: 04 juin 2011 à 10:18:37 par Hitochen »


Écoutez ma volonté, vous, misérable qui ne servez a rien !

Numb

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« Réponse #2 le: 04 juin 2011 à 11:56:26 »
En fait, c'est un copier coller issu du lien donné en bas du message : http://www.raton-laveur.net/post/1090

Mais il vaut mieux aller y lire directement sur le site concerné car il y a en plus la mise en page (italique pour différencier les parties de la lettre des réponses du blogueur) et surtout le débat dans les commentaires de l'article.
(650 commentaires à lire en plus de l'article, et ayant tous l'air constructifs ce qui est assez rare pour être signalé)

Ginka

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« Réponse #3 le: 04 juin 2011 à 12:16:11 »
Malgré les apparences, l'utilisation intempestive d'un vocabulaire aussi vulgaire trahit un cruel manque de connaissance de notre langue.
Néanmoins j'apprécie ton engouement pour la défense des droits à la propriété intellectuelle qui, c'est vrai, fait défaut à bien des personnes.
Bonne continuation !
Plus on pédale moins vite, moins on avance davantage.

Suzaku

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« Réponse #4 le: 04 juin 2011 à 12:18:45 »
J'ai lu le début seulement:

1. Le gars ne fais qu'insulter les autres.
2. Il n'appelle même pas au débat, il dit juste "je suis un gentil j'ai 200 euros à
dépenser chaque semaine dans les bd/animes"...

3. Il a une vision qui n'est pas fausse, mais très limité, quand on veut aller sur ce
genre de terrain, on va en profondeur, et tout ce que je lis là, c'est "le scan c'est le mal !".

Verdict: "Useless" comme dirait Zstan...
"La plupart des gens préféreraient mourir que de réfléchir. C'est ce qu'ils font d'ailleurs." Bertrand Russell


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« Réponse #5 le: 04 juin 2011 à 12:23:48 »
Lis quand même la suite.
C'est pas très agréable à lire mais c'est relativement intéressant
Plus on pédale moins vite, moins on avance davantage.

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« Réponse #6 le: 04 juin 2011 à 13:07:54 »
Ok...

Nouveau Verdict: encore pire, le gars a pris comme exemple quelques mecs qui sont EFFECTIVEMENT
des connards, et il généralise pour en faire l'ensemble de la scantrad/fansub, on ne confond pas
la partie avec le tout!
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« Réponse #7 le: 04 juin 2011 à 13:25:16 »
Ouais c'est vrai.
En même temps, chacun trouvera des arguments en faveur de ses idées
J'attends impatiemment la suite du débat  ;D
Plus on pédale moins vite, moins on avance davantage.

Zstan

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« Réponse #8 le: 04 juin 2011 à 13:33:43 »
Les épices me montent au nez...

Quand je supprimme un topic, y a une raison.
J'ai pas compris la blague mais elle est de très mauvais gout.

Pis tu te contredis mon bonhomne, faut pas melanger tout...

Ensuite, je m'enfous des faits et gestes des "cons", laissez-leur vivre, arrêtez de juger à tort et à travers.
Ce qui doit arriver, arrivera.
Ce qui est fait, est fait.

Nul besoin de ramener "le buzz" du jour ici. J'ai fait tomber mon coussin ce matin et je ne l'ai pas rammasser. Tout le monde s'en fout, pourtant mon histoire est plus intéréssante...

"650 commentaires..."
"Je vous conseille d'aller lire"

...
Si je te regarde de travers, faudra pas s'étonner, Numb.

Mon coussin, je l'ai pas rammasser parce-qu'il est tombé par la fenêtre. Ouais, je peut en dire des chose intérressantes moi aussi.
Dites-le moi, je peux vous raconter l'histoire du ketchup qui bouge.



Résumons:
Et ? Je m'en tape moi.
Bref,

Lock.
Topic useless. Si vous trouvez ça, intéressant y a un lien pour vous.
« Modifié: 04 juin 2011 à 13:35:14 par Zstan »

Suzaku

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« Réponse #9 le: 04 juin 2011 à 13:39:58 »
Et non, la hiérarchie tu connais ? Si le grand chef dit de laisser ouvert,
on laisse ouvert, point.
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Zstan

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« Réponse #10 le: 04 juin 2011 à 13:46:07 »
J'obeis qu'a moi, point.

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« Réponse #11 le: 04 juin 2011 à 14:14:10 »
Tu te crois en démocratie, zstan ?  :O

Nul besoin de ramener "le buzz" du jour ici. J'ai fait tomber mon coussin ce matin et je ne l'ai pas rammasser. Tout le monde s'en fout, pourtant mon histoire est plus intéréssante...

"650 commentaires..."
"Je vous conseille d'aller lire"

...
Si je te regarde de travers, faudra pas s'étonner, Numb.

Mon coussin, je l'ai pas rammasser parce-qu'il est tombé par la fenêtre. Ouais, je peut en dire des chose intérressantes moi aussi.
Dites-le moi, je peux vous raconter l'histoire du ketchup qui bouge.
Le buzz du jour ? Raté, ça date de 2006.
Et oui la personne qui a écrit ça a un avis "tranché" sur certains points (quoique...) et ça permet d'avoir une "guérilla" dans les commentaires.
Celle-ci est intéressante parce que le niveau général (je ne parle pas des messages de kikoo qui s'intercalent hein...) est pas trop mauvais et que ça parle de diverses choses telles que les subtilités du droit d'auteur/copyright, quelques règlementations en vigueur, ...

Ca ne t'intéresse peut-être pas, mais il y a des personnes qui seront ravies de lire ces commentaires, de les recouper avec d'autres documents/discussions trouvés sur Internet pour se faire une opinion sur la japanimation en général.

Mais pour comprendre ça il faut activer au moins 2 neurones, ce qui n'est pas évident pour tout le monde :/

Et ? Je m'en tape moi.
Osef.


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« Réponse #12 le: 04 juin 2011 à 16:40:40 »
Citer
psp [04|Jun 16:27 ]:   http://www.raton-laveur.net/ar...sub.html
Suzaku [04|Jun 16:35 ]:   Bah navré de te contredire mon gars, mais je dl des fansubs/scans en nombre, et je les achete presque tous derriére...
Suzaku [04|Jun 16:35 ]:   Et dans certains cas, les versions scan sont VRAIMENT mieux traduites !
Suzaku [04|Jun 16:36 ]:   Donc: Fail, essaye encore !
Suzaku [04|Jun 16:38 ]:   En plus, la japanime de la "sous-culture" ? Bah il est beau le fan... Qu'il aille faire le malin dana un domaine où il sait ce qu'il dit !

Petit extrait de la Soutbox, le tableau du lien est drôle, vous verrez, le mec s'est définitivement
décrédibilisé à mes yeux...
Qu'on soit contre les scans, ok, c'est le cas de plusieurs de mes potes, et on débat souvent là dessus,
mais là c'est du grand n'importe quoi !

En plus, sortir "t'as pas les moyens de te divertir, bah tant pis pour ta gueule t'auras une vie
de merde et tu peux t'en prendre qu'à toi-même" suivi de "t'façon la japanime c'est de la sous-culture",
c'est donner la preuve que le gars devrait la fermer.
« Modifié: 04 juin 2011 à 16:43:26 par Suzaku »
"La plupart des gens préféreraient mourir que de réfléchir. C'est ce qu'ils font d'ailleurs." Bertrand Russell


Suzaku

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Re : Fansub raton-laveur.net
« Réponse #13 le: 29 juin 2011 à 04:47:51 »
Qui avait verrouillé le topic ? Oo

(Bon, on sait que c'est toi Zstan, mais je pose la question pour la forme...)
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p1v0ne

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Re : Fansub raton-laveur.net
« Réponse #14 le: 24 décembre 2011 à 22:45:05 »
Oh god ûû... Que c'est mauvais, j'espère que le mec qui a pondu ce pavais met autant d'entrain et d'énergie à défendre des causes un poil plus importantes (à mes yeux) que le fansub (je ne vais pas les énumérer, on les connait tous). M'enfin je vais en ajouter plus que ça il s'est déjà fait trouer comme il faut ûû...